ジョン・アルネ・リーセ氏への独占インタビュー

CoinPoker は、チャンピオンズ リーグで優勝した元リヴァプールとノルウェーのスター選手でプロのポーカー プレーヤーに転向したジョン アルネ リーセ氏と独占的に話をしました。

リーセは、ポーカー界のリオネル・メッシからどのようにヒントをもらったか、そしてワールド シリーズ オブ ポーカーでチョップ獲得トップ 10 以内に入るところまであと一歩だった経緯を明かしました。

元ローマのディフェンダーはまた、WSOPのブレスレットがサッカーのメダル以上の意味を持つ理由を説明し、2005年のチャンピオンズリーグ決勝前よりもポーカーをプレイする際に緊張することを明らかにした。

Q: あなたがプレーしたポーカーの中で最も記憶に残るゲームは何ですか?

「私がプレーしたポーカーの最も記憶に残るゲームは、ラスベガスのメインイベントでした。ポーカープレーヤー同士のサッカーワールドカップトーナメントも開催され、そこでダニエル・ネグレアヌと出会いました。

「ダニエルはカナダ代表で、その後サッカーのイベントで会ったのですが、彼は強いショットを持っていて、それ以来ずっと連絡を取り合っています。彼は素晴らしい人で、私は彼のポーカープレイヤーの大ファンで、ヒントやアドバイスをくれてとても助かりました。」

「彼はポーカー界のリオネル・メッシやクリスティアーノ・ロナウドのようなもので、彼とフィル・アイビーはおそらくポーカー界の2大有名人だ。」

Q: ポーカー界のリオネル・メッシ、ダニエル・ネグレアヌはあなたにどんなアドバイスをくれましたか?

「彼は、トッププレーヤーにとって重要なのはポジショニングとゲームの読み方だと教えてくれました。 彼らは行動を起こす前に、誰が隣に座るか、賭け金の大きさなど、あらゆることを考慮します。 

「以前は自分のカードを見てプレイするだけだったが、彼らは10歩先を考えている。彼は忍耐についてよく話した。トーナメントでは、彼は1ハンドもプレイせずに4、5時間座っていられる。私の世界では、それは非常識だ。」 

「彼はまた、強いハンドを持っているなら、一生懸命プレーしなさいとも言いました。 悪いプレーで負けるより、正しいプレーで負けるほうが良い。 彼はまた、大きく負けるよりも小さく勝つ方が良いとも言いました。」

Q: 最近出場したトーナメントは何ですか?

“最近、何人かのインフルエンサーが YouTube チャンネルでライブ配信していた地元のノルウェーのトーナメントに出場したのですが、最終的には優勝することができました。それは良かったです。 

「私はポーカーが大好きです。ヨーロッパを旅行してポーカーをプレイし、人々に会うのが大好きです。テーブルに座ってさまざまなことについて話し、世界中の人々と出会うのが好きです。 

「これは社交的な交流に最適な方法であり、競争力があるので、私はそれが好きです。 何かプレーできることとプレッシャーを感じるのは楽しいです。 

「ポーカーは私にとって平和で静かな場所です。そこは座ってリラックスして、人生の他のことを考えることができる場所です。人々との出会いです。ノルウェーのポーカー環境は素晴らしいです。私たちは一緒にとても楽しんでいます。私にとって、ポーカーは私の考え方と精神衛生に役立ちます。なぜなら、私たちは皆毎日苦労しているからですが、私にとってポーカー、パドル、ゴルフは心を落ち着かせる方法です。

「ノルウェーでは最近までポーカーは許可されていませんでした。 現在、ノルウェー ポーカー チャンピオンシップが開催されていますが、制限があり、一定の金額しか失うことができません。 2000ポンドしか痩せられないのと同じで、そうしたらもうプレーできなくなるんだよ。」

Q: ポーカーをプレーすることとプロ フットボールをプレーすることをどのように比較できますか?

「ポーカーの場合は、自分だけです。サッカーをするときはチームメイトに依存するので、少し違います。でも、サッカーの後はゴルフが私の人生の大きな部分を占めており、最近はパドルに夢中です。 

「それはより競争的で、サッカーに似ており、誰かと対戦し、より良くなるために練習する必要があります。 私は上達するために努力しなければならないスポーツが大好きです。 しかし、ポーカーはもっとリラックスした環境です。 座って何時間でもくつろぎながら、人々と話すことができます。 

「トーナメントをプレイするとき、忍耐力が私の弱点です。良いカードを手に入れることができないまま何時間もそこに座っている可能性があるからです。しかし、私はそのソーシャルな側面を楽しんでいます。それはあなたに落ち着きを与えます。」 

「テーブルの周りに座っていると、ほとんどの人が私を認識しており、ほとんどの人はサッカーを知っているか、サッカーが好きなので、会話を始めるのは簡単です。 それが起こると、私はただ座ってリラックスし、サッカーの経験について楽しく話し、彼らはお気に入りのチームや思い出を共有します。 

「私にとって、それは心を落ち着かせ、競争力を高めてくれますが、他のことを考えずにただリラックスすることでもあります。ただそこに座って、プレイを楽しんでください。ポーカーをプレイするために世界中を旅したり、トーナメントに招待されたりする機会があるときは、いつもイエスと答えます。それは素晴らしいことだからです。」

Q: あなたが関わった最大の会場またはポーカー ハンドは何ですか? 

「WSOPのラスベガスのメインイベントで何度かプレーしたことがあります。おそらく3、4回です。そこに行って6,000人から7,000人がプレーするのを見るのがいつも夢でした。テレビで観戦しますが、舞台裏のすべてを見ることはできません。 

「ある年、3日目まで勝ち進み、最初の2日間で12～14時間プレーしたのを覚えています。 ポーカーを長時間プレイしていると、時間があっという間に過ぎます。 一番大きなステージで本当に素晴らしい経験ができました。 2日目の遅刻。 私はポケットキングを持っていて、結局オールインをコールしましたが、その男はポケットエースを持っていました。 あのハンドに勝っていればチップ リーダーのトップ 10 に入っていたでしょうが、負けてしまいました。 

「失望は大きかった。『今度は自分の番だ』と思っていた。僕はとても強いハンドを持っていたからだが、それがポーカーだ。それはあなたに喜びを与えると同時に、あなたを打ちのめすこともある。」

Q: フットボールをプレイすることとポーカーをプレイすることの間に共通の感情はありますか?

「チャンピオンズリーグのようなトーナメントになると、たくさんの試合をして準々決勝か準決勝まで行って負けるのと、よく似ています。とてもがっかりします。

「あと一歩のところまで行けたのに、最後には負けてしまう。 サッカーではほとんどの場合、個人的なミスが原因です。 2008年のチャンピオンズリーグ準決勝のチェルシー戦でオウンゴールを決めた。 それは私がサッカーのピッチ上で経験した中で最悪の気分だった。 

「ポーカーも同じような感じです。僅差なのに、一度ミスをすると命を落としてしまいます。ポーカーでは強いハンドを持っていて、今がチャンスだと感じた後、何かが起こります。」

Q: WSOP ブレスレットの獲得は、チャンピオンズ リーグのメダルに匹敵しますか?

「WSOP ブレスレットを獲得することは信じられないでしょう。ポーカーは私にとって普段の分野ではないからです。フットボールで、チャンピオンズ リーグや FA カップで優勝したとき、確かにそれは長年の夢だったのでそれは大きかったですが、ポーカー ブレスレットを獲得することは信じられないほど素晴らしいでしょう。しかし、私は認めなければなりません、それが起こるとは思いません。

「大きなポーカー トーナメントで優勝できれば、それはある意味、（チャンピオンズ リーグで優勝するよりも）個人的な成功になるかもしれません。なぜなら、それは私のいつもの舞台ではないからです。私は生涯ずっとポーカーをプレイしてきたわけではありません。それに、ポーカーには多少の運も関係しています。 

「サッカーの世界では、リバプールやマンシティのようなチームでプレーすると、毎年タイトルを争うことが期待されます。 それは簡単なことではありませんが、それも環境の一部です。 ポーカーでは一人でプレーする必要がありますが、私は生涯ずっと練習してきたわけではないので、より難しいと思います。」 

Q：リバプールの舞台裏では、リラックスするためにカードをプレイしていましたか？ 

「バス旅行中、私たちは小型ゲーム機でマリオカートの大会をしたり、時にはカードで遊んだりしました。 私たちは卓球、ビリヤード、トランプなど、競争するのが大好きでした。 

「アスリートにとってそれはごく自然なことです。私たちは最高になるために人生をかけて競争してきたので、それは私たちの一部に過ぎません。私たちはスリーカードポーカーをしていました。マイケル・オーウェンは非常に上手でした。オーウェンはビリヤードも含めてすべてにおいて非常に上手でした。」 

「彼はカードに関しては賢かった。彼はただ上手で、人をだまそうとはしなかった。彼は自分のやることのほとんどが上手だっただけだ。でも結局のところ、それはお金の問題ではなかった。勝って競争する気持ち、ホテルに帰る途中で別のことを考えたり、サッカーから気を紛らわせたりすることだった。」

Q: ラスベガスでのメインイベントの準備は、チャンピオンズリーグ決勝の緊張と比べてどうですか? 

「ポーカー トーナメントに参加するときは、100% より緊張します。なぜなら、そこは自分のアリーナではないからです。震えながらポーカー テーブルに向かい、緊張しながらこう考えたのを覚えています。『ルールを知らなかったらどうしよう？』

「自分自身を疑い始め、本当に上手い人たちと対戦することになる。 私は大きなトーナメントの大きな試合では緊張します。なぜなら、これまでずっとそのためのトレーニングをしてこなかったからです。 しかし、サッカーでは、どんな決勝戦であっても、私はそれを気にしませんでした。 

「私は自分に何ができるか、自分がどれほど優れているか、そして自分がそこにいる資格があることを知っていました。ポーカーでは、失敗しないように努めること、ベットサイズとカードのプレイ方法を覚えておくことが重要です。 

「他の選手がやっていることを見て、真似しようとしました。 寒い環境だったにもかかわらず、最初の数時間は震えていました。」

Q：チャンピオンズリーグ決勝に向けて準備をしていましたが、リラックスしていましたか？

「リラックスしていて、興奮していました。2005年にACミランと対戦したとき、私が衝撃を受けたのは、トンネルに立ってカカ、ピルロ、マルディーニのような選手たちを眺めていたことでした。『なぜ私はここにいるんだろう？』と思いました。それらの名前を見て、自分が彼らと一緒にそこに立っていることに気づき、現実離れした気分になりました。」 

「そこに参加する資格があると分かっていても、『私はノルウェーの小さな町の出身だ』と思っていました。 しかし、ピッチに出てホイッスルが鳴るとすぐにすべてが消え、私はただ自分の仕事に集中しました。 それでも、それらの選手たちと同じトンネルにいるのは現実的ではありませんでした。

「多くの選手は、リヴァプールのようなクラブと契約すると、自分は成功したと思う。しかし、私にとっては、そこからが大変な仕事の始まりだ。多くの選手は、レアル・マドリード、バルセロナ、リヴァプールのようなビッグクラブと契約することが、自分が到着したことを意味すると考えているため、自分のキャリアを台無しにする。しかし、最初の数か月でパフォーマンスを発揮できなければ、簡単に代役を立てることができる」 

「これらのクラブは誰でも好きな選手を獲得できるので、すぐに実力を証明できなければ退場となり、他の誰かが代わりを務めることになる。

「リヴァプールと契約したとき、それは成功したということではなく、自分自身をもう一度証明することでした。ローマと契約したときも同じことが起こりました。名前がついたとしても、毎年自分自身を証明しなければならないと感じていました。」 

「リヴァプールでの最初のシーズンは全試合に出場した後でも、次のシーズンは自分自身をもう一度証明しなければならないという心構えで臨んだ。 そのメンタリティーが私の強みの一つでした。」

Q: リバプールで自分の力を証明したくない人は誰ですか?

「エル・ハジ・ディウフのことが頭に浮かびます。 リヴァプールと契約したとき、彼はすでに成功したと思っていたようだ。 彼の態度とトレーニング方法を見れば、それは明らかだった。 リバプールのようなクラブでは、スティーブン・ジェラードやジェイミー・キャラガーのようなリーダーがいる場合、彼らの仕事は新人選手にルールとクラブでプレーする意味を理解させることだ。 しかしディウフは聞く耳を持たなかった。

「彼が高額な報酬を払ってやって来てサインしたとき、人々は大きな期待を寄せていたが、クラブ、選手、そして街の要求に応えることができなかった。

「スティービーとジェイミーは楽屋のリーダーで、絶え間なくトレーニングに励んでいました。彼らは模範を示し、毎日常に100％の力を出し続けました。もし自分の努力を怠っていたら、彼らは知らせてくれました。彼らはまず自分自身に最高のものを要求しました。 

「彼らはリヴァプールでプレーすることが何を意味するのかを理解しており、自分たちのそばに戦士、クラブの闘争心を受け入れる人々を望んでいた。 そうでなければ、すぐに学べるでしょう。 そうでなければ、プレーしないでしょう。

「最初はジェラール・ウリエがいて、次にラファ・ベニテスがいたが、両監督は同じ考えを持っていた。彼らは我々が日々のトレーニングでその努力が必要であることを知っていた。 

「スティービーはおそらく、試合だけでなくあらゆるトレーニングセッションにおいても最高の選手の一人だった。 たとえセッションがうまくいかなかったとしても、誰しもが時々そうであるように、重要なのは全力を尽くすことでした。 

「それが私たちのチームを強くした理由であり、2005年にチャンピオンズリーグで優勝した理由の1つです。理論上はACミランに殺されるはずでしたが、私たちはチームスピリットを持っていて、すべてを出し切りました。」

Q：リバプールはトレント・アレクサンダー＝アーノルドに断ることのできない契約オファーを出すべきでしょうか？

「正直に言うと、トレント・アレクサンダー＝アーノルドを引き留めておくことが重要だと思う。彼は地元の選手で、信じられないほど優れた選手だ。もし彼が地元出身で、その地域出身で最高レベルでパフォーマンスできることを証明した選手だから、もし彼が去ってしまったら、ファン、クラブ、そして街にとって本当に残念なことになるだろう。」 

「同時に、契約の種類であろうと、クラブが将来彼に対して持っている計画であろうと、トレントは必要とされていると感じる必要がある。 しかし、彼は交渉するには有利な立場にある。 レアル・マドリードが注目されており、あなたが高いレベルでパフォーマンスを発揮している場合、クラブは本当にステップアップする必要があります。 

「トレントは、リヴァプールが署名したいという愛と献身的な姿勢を示してくれるのを待っていると思う。でも同時に、レアル・マドリードは巨大なクラブなので大変だが、トレントにとっては地元の英雄になることの方が意味があると思う」

Q：トレント・アレクサンダーとアーノルドの契約状況を見てスティーブン・ジェラードを思い出しますか？

「スティーヴン・ジェラードがチェルシーへ出発するところだったとき、私は彼と一緒にいました。私たちは親しい友人でしたし、新聞での議論がスティービーの精神的、肉体的、気分面でどれだけ影響を与えたかがわかりました。

「彼は本当に退団寸前だったけど、最終的にはクラブと街への愛がトロフィーの一つや二つ以上の意味を持ったんだ。そしてトレントも同じことをすると思うし、残るだろうね。」

Q：トレント・アレクサンダー＝アーノルドの守備能力に関する懸念を共有しますか？

「批判は理解しますが、どの選手にも弱点はあります。その弱点と比較して彼の長所がどれほど重要であるかを天秤にかけなければなりません。それらのいくつかをカバーできますか？」 

「今のリヴァプールのプレーぶりは、もし私が相手の監督だったら、彼に対して速いまたはスキルのあるウインガーを置いて、『トレントを試してみろ』と狙うだろう。 しかし、裏を返せば、特にほとんどの試合を支配するリバプールのようなビッグクラブにとって、彼のパス、アシスト、ビジョン、シュートはそれ以上の意味を持つ。 

「確かに、トップチームと対戦すると露出が増えるかもしれないが、トレントは守備面で成長していると思う。昨年と比べて今年の彼は1対1でより鋭く見える。クラブは彼の守備の弱点をカバーする計画を持っており、彼は今後も成長すると信じている」

Q: ユルゲン・クロップの最近のレッドブル移籍は物議を醸しました。 彼は自らの原則を裏切ったという人もいる。 どう思いますか？

「正直に言って、これには笑うしかなかった。それが彼の遺産を変えることにも、彼の原則を裏切ることにもならないと思う。ユルゲン・クロップは賢い男であり、もしそれが何かを台無しにするのであれば、彼はそのような動きをしなかっただろう。」 

「その人がやりたいようにやらせてください。 仕事に就いたからといって彼が人間として変わるわけではありません。 あなたが何をしても、気に入らない人は必ずいます。 私はクロップがフットボールに復帰したことをただ称賛し、彼の幸運を祈ります。」

Q：モハメド・サラーの契約が切れつつあるが、彼の年齢で巨額の新契約をオファーされるべきか？

「これは本当に難しいことだ。 すべては彼が何を望むかによると思います。 もし彼が本当に残留したいという意思を示せば、リヴァプールは彼を引き留めると思う。 しかし、サウジアラビアなどについての話があるので、それは難しいです。 

「今の彼はシャープに見え、リラックスしてサッカーを楽しんでいるように見える。でも、今年が最後の年だと分かっているから楽しんでいるのだろうか？それは分からない。難しい判断だ。私は彼を引き留めたいが、そのためには多大な費用がかかるだろう。しかし、もし彼を手放すなら、誰が彼の代わりをするだろうか？」 

「それには多額の費用がかかるだろうし、彼のようなゴールやアシストを与えてくれる選手を見つけられる保証はない。だから私は彼を引き留めようと思う。リヴァプールは今強そうだ。サラーとフィルジル・ファン・ダイクは今年我々が競争力があるかどうかを見守っていると思う。チームは良さそうだ、リーグのトップ、新しい監督、新しいアイデア。」 

「あの二人にとって、我々がまだタイトルに挑戦できるということを知ることは非常に重要だ。 両方とも負ければ、最も影響力のある選手2人を失った状態でやり直さなければならないことになる。 

「ただ後任を見つけるだけではない。ファンにどんなメッセージを送るのか？クラブにとっては難しいことになるだろう。でも結局のところ、選手たちはそこにいてクラブのために一生懸命働きたいという気持ちを示す必要がある。今のところ、状況は非常に良いようで、我々はリーグのトップにいる。クラブはこの2人を引き留めるためにできることは何でもするべきだ。」

Q: ノルウェーキャップ記録が将来的に抜かれる可能性についてどう思いますか?

「今後10年間で私を怒らせる選手は2人いる、アーリング・ハーランドとマルティン・ウーデゴールだ。実際、私はウーデゴールが最初にそれを打ち破ると思う。少なくとも現時点では、彼はハーランドよりも怪我が少なく、より多くの試合に出場するのに身体的に適している」 

「私は間違っているかもしれないが、ウーデゴールが私の記録を達成することの方が怖い。でも、もし二人が私を追い抜いてくれたら、私は喜んで二人に次ぐ３位に座れるだろう。」

Q：ドイツ人監督がイングランド代表の監督に就任することについてどう思いますか？ もしユルゲン・クロップ監督が就任したとしても同じ反応だったでしょうか？ 

「ユルゲン・クロップ監督のイングランドでの実績と人柄のおかげで、人々はもっと受け入れられると思う。しかし、リオ・ファーディナンド、ジェイミー・キャラガー、ゲイリー・ネヴィルからの批判も理解している。

「これほど優れた監督が多いイングランドに、代表チームの監督にふさわしい英国人がいないというのは非常に奇妙で、奇妙で、残念だ。 小国が外国人コーチを雇うのは理解できるが、ここはイングランドだ。 

「新監督に反対するつもりはないが、才能あるイングランド人監督が揃っている中、代表チームに監督が見つからないのは奇妙で残念だ。

「もしクロップがイギリスに来ていたら、反応は違っていたかもしれないと思う。クロップはある意味、ほとんどイギリス人だと人々は感じているからだ。 彼は長年リバプールに在籍し、リバプールで大きな成功を収め、チームを変革しました。 

「彼の人間性を考えれば、より受け入れられるものになったのかもしれない。しかし、私の意見では、イングランド代表チームには英国人監督を置くべきだ」

Q：スティーブン・ジェラードは将来イングランド監督になる可能性があると思いますか？

「イングランドの人々が彼のサウジへの移籍をどう見ているかは分からないが、私は彼のことをよく知っている。彼はとても情熱的で、常に試合を学び研究している。彼はレンジャーズで自分の価値を証明した。彼はレンジャーズで自分の価値を証明した」 

「しかし、彼がイングランド代表に選ばれるまでには数年かかるだろう。 彼はサウジを離れ、ヨーロッパのフットボールに戻り、ここのチームで何ができるかを再び示す必要があるだろう。」